SNS、IM、BBS与JavaEye

今天在跟Robbin聊天，聊的话题也比较散，只能记一个大概了。

背景1、最近JavaEye在很激烈的讨论关于技术书籍翻译的事情。
[读书] 书评：《敏捷软件开发》中文版第二版
[读书] 语无伦次的译者作者黑名单
好多译者都浮出来了，还有出版社的朋友，也参与了讨论。气氛甚为热烈。

背景2、这两天在博文视点出版社的Groups里，也正好在讨论一部书稿，叫做《编程新手真言》，被不少人，包括我在内，毫不留情的批评了一通。

背景3、百度Hi推出体验版，采用邀请机制，一时间邀请的Blogger与想要获得邀请的帖子满天飞，热闹得不得了。

背景4、SNS（国内抄袭Facebook与Myspaces的网站）大繁荣。正好Robbin给了一个文章链接。SNS：下一个天堂？我看了之后，也觉得写得非常有道理。

在讨论之后，形成了以下观点

观点1、国内与国外的网络用户，对于互联网的使用模式，是不同的。我们更习惯于BBS，IM，而国外更习惯于Web SNS和email/maillist。WebSNS在中国搞不成，最大的阻碍是IM工具的方便性。

观点2、Google的gtalk开发得很弱，是因为他们对于IM Talk的需求就很弱。Gmail开发得很强，也是因为他们对于Mail的需求就很强。

观点3、想在国内复制SNS网站的辉煌，基本上没戏，虽然有很成功的校内网，但是那是由于地处校园网之内，而且被水产掉的校园网BBS，使得同学们无路可去。

再回到对于JavaEye的未来期望上来。我的观点与建议有以下一些：

1、坚定不移的以BBS为核心，辅之以Blog，这是用户在JavaEye交流与分享的主要渠道。SNS的追求、第三方应用的API支持，不妨缓做。

2、建议模仿起点中文网，推出IT写作连载频道，鼓励并支持技术原创与翻译作品的发表。

3、推出连载付费模式，以便作者能够获得更多的收益。

4、推出打印服务，可以与印客合作，作者、网站与印客收入分成。

5、与出版社合作，在已经证明有众多读者的作品中，挑选来出版实体书。

6、JavaEye的wiki不妨缓做（robbin对这一条并不同意）

评论

18 楼 jsjw2 2008-04-02  

校内网类似一个所有同学朋友都会去注册的论坛，而且是实名制，很方便找人什么的。同时贴个照片写个日志什么的很反应近况。

我觉得facebook的成功其实也就是这两条，没有什么太多玄虚的。人在加拿大，身边的老外在facebook上花时间，也并非在robbin说的那些小应用上，主要是找人留言看照片。

17 楼 qubic 2008-04-02  

记得前年注册校内是因为那时有注册送鸡腿的活动，过年的时候搜了一下把一些高中同学搜出来了，正好赶上同学会。

16 楼 cuiyi.crazy 2008-04-01  

对SNS之类的个人看法是，国外的资源集中，大家乐意利用；
国内的恶意竞争厉害，每个人都想掘金，造成了用户的极大分散。

在中国 这个同任何行当都一样。

15 楼 cuiyi.crazy 2008-04-01  

紧凑挺好的；只要不迷失了方向，用户群肯定的；
如果要加入竞争，很多时候后发者并不具备优势；
与其消亡，不如把特长作下去。

14 楼 chenjinlai 2008-03-29  

foy 写道

刚好玩过一段时间校内网，我觉得它的成功有一下几点：
1.宣传到位。记得06年还在大学校园的时候，学校里就有很多发传单宣传校内的。然后就是学校的每个院系都会有几个人专门拉注册的，好像是每推荐一个注册用户就能分几块钱的样子。
2.实名+N多真实照片。这个就不多说了，去校内恍几圈就能感受到这点的好处。
3.言论相当自由且速度还行（相对外网）。校院BBS对很多东西都会进行封杀，很多人感觉不舒服。而作为教育科研网络访问外网的速度是非常有限的。

如果1个学校用户花3块钱,那么100w用户要300w...这100w用户又会连锁发展邀请n多新的用户,对于有钱烧的网站这样推广好像蛮划算的

13 楼 foy 2008-03-29  

刚好玩过一段时间校内网，我觉得它的成功有一下几点：
1.宣传到位。记得06年还在大学校园的时候，学校里就有很多发传单宣传校内的。然后就是学校的每个院系都会有几个人专门拉注册的，好像是每推荐一个注册用户就能分几块钱的样子。
2.实名+N多真实照片。这个就不多说了，去校内恍几圈就能感受到这点的好处。
3.言论相当自由且速度还行（相对外网）。校院BBS对很多东西都会进行封杀，很多人感觉不舒服。而作为教育科研网络访问外网的速度是非常有限的。

12 楼 robbin 2008-03-29  

gKarerM 写道

我来泼点冷水，CSDN现在很少会去了，但是如果你说他没有进步的话，可能是不对的。01年那会儿论坛登录起来都慢的不得了，现在内容虽然没有多少改进，但我想新人还是很愿意去那边儿看看的，让浮躁的更加浮躁，也一样会吸引很多的访问。至少对于不同的人群来讲，会有不同的访问偏好，je能活的好好的，CSDN也不是不滋润。CSDN虽然很多地方很烂，但也确实可以找到一些东西，做的好和做的大作为两个目标来看，我更认为第二的目标更加重要，活下去才是最基本的啊。

这一点我也承认，CSDN网站从06年开始，下了大力气开发网站功能，和原来相比已经不可同日而语了。就是豆瓣也是这样，虽然我等老用户讨厌豆瓣了，但你不可否认的事实就是，豆瓣改版以后PV和用户量猛增。

这是网站发展的两条路：你是走多元化拓宽的发展道路，还是走精致紧凑深入的发展道路。而JavaEye选择的是后者，做一个精致的、紧凑的网站，并且我个人认为，这种发展模式也照样可以把规模做大，从个人口味上来说，我自己喜欢泡这样的网站，而反感前面那种大而全的网站，我相信越来越多的人也会倾向于后者。

11 楼 gKarerM 2008-03-28  

我来泼点冷水，CSDN现在很少会去了，但是如果你说他没有进步的话，可能是不对的。01年那会儿论坛登录起来都慢的不得了，现在内容虽然没有多少改进，但我想新人还是很愿意去那边儿看看的，让浮躁的更加浮躁，也一样会吸引很多的访问。至少对于不同的人群来讲，会有不同的访问偏好，je能活的好好的，CSDN也不是不滋润。CSDN虽然很多地方很烂，但也确实可以找到一些东西，做的好和做的大作为两个目标来看，我更认为第二的目标更加重要，活下去才是最基本的啊。

10 楼 flyingbug 2008-03-28  

robbin 写道

我每次看CSDN网站就觉得心浮气燥，很有挫折感，望而生畏，为什么呢？其中一个原因就是CSDN提供了太多功能了，想要实现的目标实在太多了。他要做下载、他要做开源、他要做项目外包、他要做视频远程教育、他还要做图书评论、他还要做招聘，他还要做SNS，如此多的目标导致了纷繁复杂、并且彼此独立的功能点。让你面对这样一个庞然大物产生了心理压迫感和畏惧，没有信心去掌握这个网站的使用方法。

JavaEye的目标简单而清晰，对于非登陆会员来说，就是提供高质量内容，形式可以多样化，但是目标单一；对于长时间泡在网站上面的登陆用户，我们是提供加强的用户交流功能；最后对于资深用户和重度用户，我们会开放API，让他们自己DIY。这样非登陆会员他只看到技术文章就好了，不给他增加心理负担；登陆用户想多消磨时间的时候，给他更高级的应用，但不需要他自己开发那么麻烦；最后重度用户连网站所有功能都不满足的时候，就自己动手来干，给他足够的灵活性。

总之，一个网站不应该越做越复杂，越做越分散；而应该越做越简约，越做越收敛。JavaEye网站为什么大家觉得用起来还比较舒适，一个很重要的原因在于：JavaEye网站是收敛的，整个网站虽然功能已经挺多的了，但是整个网站是浑然一体的，所以不会给用户压迫感。即便我们要做的知识库、精华频道也都是围绕同一个目标展开的不同形式，因此不会破坏网站的整体感。

像项目外包、开源项目托管、图书评论这些功能，每个功能都有他自己独立的目标，而且和我们网站现在的目标是不同的。因此这些功能上线以后网站的整体感就被破坏了，网站的目标分散为好几个，用户就会立刻感觉到网站功能很复杂、网站不同频道的使用方式不一致、使用起来有压迫感。

比方说豆瓣就是一个典型的例子，现在的豆瓣改版越改越让人看不清楚面目，越改越让人觉得网站复杂、庞大，难以亲近。究其原因在于豆瓣要实现好几个不同的目标：既要做书评影评乐评，又要做SNS，还要做同城交友，还想做城市娱乐生活向导，想做的事情太多了，就让用户无所适从了。

facebook又是一个特别典型的例子，他唯一的目标就是提供交流工具的平台，自身提供的功能极度的少，但是平台容纳能力又极度的大，这才是网站的至高境界：化繁为简，但是最简单的招式又可以随机衍变出来千变万化的招式，以无招胜有招。

Robbin认识的很深刻，所有的交互产品最终都是经营一种感觉

9 楼 robbin 2008-03-28  

JerryZheng 写道

我个人觉得JE的收敛目标可以定为两个：技术的更技术，休闲的更休闲。论坛和博客只不过是用户产生内容的途径而已，怎样在产生的内容上再挖掘并且轻松地让用户搜索或直接推送到用户上是重点。至于休闲方面，好友之间的在线小游戏是个方向，既不用让用户安装客户端，又可以让程序员时不时放松一下。

真不错的建议！

8 楼 JerryZheng 2008-03-28  

我觉得别的网站像CSDN、豆瓣越做越复杂是有其冲动的，背后是资本在说话，拿了别人的钱就要给别人赚钱，在短期内只能上各种各样的功能找到收益增长点，而Javaeye是robbin自己出资的，可以根据自己的理想和目标一步一步的做。
我个人觉得JE的收敛目标可以定为两个：技术的更技术，休闲的更休闲。论坛和博客只不过是用户产生内容的途径而已，怎样在产生的内容上再挖掘并且轻松地让用户搜索或直接推送到用户上是重点。至于休闲方面，好友之间的在线小游戏是个方向，既不用让用户安装客户端，又可以让程序员时不时放松一下。

7 楼 caryl 2008-03-28  

ronghao 写道

我不这样认为，我觉得Web SNS与QQ等IM是一种互补的关系，如果一个SNS把他的竞争对手看为IM，那他的想法从一开始就是错误的。SNS提供一种平台，一个展示自己的平台，不管是书评也好、影评也好、还是传统的BLOG、论坛，最终还原的都是用户的性格，为可能的交友增加可能性。想想，谁会无缘无故的在自己的IM上增加陌生人？？SNS恰好提供了这样的一个过渡。当然传统的论坛和BLOG也有这种功能，弱而已，另外，javaeye强烈的技术背景使得这一功能更加弱化。javaeye的用户目标是技术问题的解决，这样进一步稀释了对SNS的需求，但是我觉得这是可以引导的，职业可以作为一个切入点。大学生们精力过剩，无疑会带来校内的火暴。

可能SNS和IM是一种互补关系，但是SNS和QQ Qun(晕，这个还过滤。)等就是竞争关系了。

6 楼 ronghao 2008-03-28  

robbin 写道

以上的观点我比较赞同。其实我唯一想不通的就是校内网为什么会成功，但据说现在高校BBS都纷纷关张，同学们无处可去，而且5460，chinaren等同学录又做得巨烂，就成就了校内网。有校内的活跃用户不妨现身解释解释。

我个人认为，IM群这种东西对SNS是一个致命的威胁，有QQ这么强势的IM，抄袭“非死不可(facebook)”的Web SNS我觉得很难。

我不这样认为，我觉得Web SNS与QQ等IM是一种互补的关系，如果一个SNS把他的竞争对手看为IM，那他的想法从一开始就是错误的。SNS提供一种平台，一个展示自己的平台，不管是书评也好、影评也好、还是传统的BLOG、论坛，最终还原的都是用户的性格，为可能的交友增加可能性。想想，谁会无缘无故的在自己的IM上增加陌生人？？SNS恰好提供了这样的一个过渡。当然传统的论坛和BLOG也有这种功能，弱而已，另外，javaeye强烈的技术背景使得这一功能更加弱化。javaeye的用户目标是技术问题的解决，这样进一步稀释了对SNS的需求，但是我觉得这是可以引导的，职业可以作为一个切入点。大学生们精力过剩，无疑会带来校内的火暴。

5 楼 wanghuanan 2008-03-28  

可能这关系到绝大多数普通用户的积极性,参与性吧

4 楼 jack 2008-03-28  

引用

用户的经常泡的网站会逐渐收敛到两三个，不会超过五个。如果深层次的探究下来，即便在一个网站内部，用户经常泡的功能也会逐渐收敛到两三个，不会超过五个

这种现象的确存在，但是对于好多核心功能做烂的网站而言，如果不是技术层次上深入的提高，就是周边关联功能的扩展。
但是明显的是，技术层次上投入成本和周边关联功能扩展所需要的成本是完全不同的。所以功能扩展无论在成本上还是网站丰富度上都在吸引决策人员做出短期偏向性决策。

这里牵涉到原因，就我自身所处环境，很明显的感觉是对于用户数据深入挖掘不够。不停的扩展功能的网站实际上不了解用户真实需求和潜在需求，只是在根据自己的判断提供一些看似能够吸引用户的一些功能。但是能不能成，还是在那里太公钓鱼。

但是用户数据挖掘，这个事情实在不好做，很多时候，感觉无从做起。所以也只能如此了。

3 楼 potian 2008-03-28  

我也感觉wiki是有难度的，氛围和层次都不够（不仅仅是javaeye)，难听点讲，wiki和论坛是对立的

2 楼 robbin 2008-03-28  

引用

观点1、国内与国外的网络用户，对于互联网的使用模式，是不同的。我们更习惯于BBS，IM，而国外更习惯于Web SNS和email/maillist。WebSNS在中国搞不成，最大的阻碍是IM工具的方便性。

观点2、Google的gtalk开发得很弱，是因为他们对于IM Talk的需求就很弱。Gmail开发得很强，也是因为他们对于Mail的需求就很强。

观点3、想在国内复制SNS网站的辉煌，基本上没戏，虽然有很成功的校内网，但是那是由于地处校园网之内，而且被水产掉的校园网BBS，使得同学们无路可去。

以上的观点我比较赞同。其实我唯一想不通的就是校内网为什么会成功，但据说现在高校BBS都纷纷关张，同学们无处可去，而且5460，chinaren等同学录又做得巨烂，就成就了校内网。有校内的活跃用户不妨现身解释解释。

我个人认为，IM群这种东西对SNS是一个致命的威胁，有QQ这么强势的IM，抄袭“非死不可(facebook)”的Web SNS我觉得很难。

引用

再回到对于JavaEye的未来期望上来。我的观点与建议有以下一些：

1、坚定不移的以BBS为核心，辅之以Blog，这是用户在JavaEye交流与分享的主要渠道。SNS的追求、第三方应用的API支持，不妨缓做。

嗯，其实现在就是这样执行的。

引用

2、建议模仿起点中文网，推出IT写作连载频道，鼓励并支持技术原创与翻译作品的发表。

3、推出连载付费模式，以便作者能够获得更多的收益。

4、推出打印服务，可以与印客合作，作者、网站与印客收入分成。

5、与出版社合作，在已经证明有众多读者的作品中，挑选来出版实体书。

我在自己的博客文章关于JavaEye网站未来发展的思考当中分析了一种现象：用户的经常泡的网站会逐渐收敛到两三个，不会超过五个。如果深层次的探究下来，即便在一个网站内部，用户经常泡的功能也会逐渐收敛到两三个，不会超过五个。虽然在战略方面来说，JavaEye以后会做很多很多功能，但基本原则就是：功能可以五花八门，但是所有的功能都是为同一个目标服务的，目标不能多，不能发散。

我每次看CSDN网站就觉得心浮气燥，很有挫折感，望而生畏，为什么呢？其中一个原因就是CSDN提供了太多功能了，想要实现的目标实在太多了。他要做下载、他要做开源、他要做项目外包、他要做视频远程教育、他还要做图书评论、他还要做招聘，他还要做SNS，如此多的目标导致了纷繁复杂、并且彼此独立的功能点。让你面对这样一个庞然大物产生了心理压迫感和畏惧，没有信心去掌握这个网站的使用方法。

JavaEye的目标简单而清晰，对于非登陆会员来说，就是提供高质量内容，形式可以多样化，但是目标单一；对于长时间泡在网站上面的登陆用户，我们是提供加强的用户交流功能；最后对于资深用户和重度用户，我们会开放API，让他们自己DIY。这样非登陆会员他只看到技术文章就好了，不给他增加心理负担；登陆用户想多消磨时间的时候，给他更高级的应用，但不需要他自己开发那么麻烦；最后重度用户连网站所有功能都不满足的时候，就自己动手来干，给他足够的灵活性。

总之，一个网站不应该越做越复杂，越做越分散；而应该越做越简约，越做越收敛。JavaEye网站为什么大家觉得用起来还比较舒适，一个很重要的原因在于：JavaEye网站是收敛的，整个网站虽然功能已经挺多的了，但是整个网站是浑然一体的，所以不会给用户压迫感。即便我们要做的知识库、精华频道也都是围绕同一个目标展开的不同形式，因此不会破坏网站的整体感。

像项目外包、开源项目托管、图书评论这些功能，每个功能都有他自己独立的目标，而且和我们网站现在的目标是不同的。因此这些功能上线以后网站的整体感就被破坏了，网站的目标分散为好几个，用户就会立刻感觉到网站功能很复杂、网站不同频道的使用方式不一致、使用起来有压迫感。

比方说豆瓣就是一个典型的例子，现在的豆瓣改版越改越让人看不清楚面目，越改越让人觉得网站复杂、庞大，难以亲近。究其原因在于豆瓣要实现好几个不同的目标：既要做书评影评乐评，又要做SNS，还要做同城交友，还想做城市娱乐生活向导，想做的事情太多了，就让用户无所适从了。

facebook又是一个特别典型的例子，他唯一的目标就是提供交流工具的平台，自身提供的功能极度的少，但是平台容纳能力又极度的大，这才是网站的至高境界：化繁为简，但是最简单的招式又可以随机衍变出来千变万化的招式，以无招胜有招。

引用

6、JavaEye的wiki不妨缓做（robbin对这一条并不同意）

wiki是一定要做的，但是wiki我们会一直低调开发和运营，我估计至少要运营半年以上，才能摸到wiki的感觉，要一年以上才能看出wiki的效果。

1 楼 lordhong 2008-03-27  

wiki我是今天才知道。。。原来就在新闻旁边。。。